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张藏藏与石原东京交锋
     
    发信站:BBS 水木清华站(ThuNov2703:09:131997)
    听听他们怎么说-支那和倭人
    提交者:张藏藏 于 北京时间 14:28:31 11/26/97:
     
    听听他们怎么说---张藏藏对撼石原慎太郎
     
    在东京,中日作家张藏藏和石原慎太郎为南京大屠杀、「支那」和「倭人」等卑称展开
辩论,词锋锐利,旗鼓相当,各自纾张了强烈的民族主义情绪。
    日本作家石原慎太郎一向以国粹主义者自居,是日本右翼阵营的一面旗帜。他主张日本
应该拥有强大的军事力量,向战後严格监控日本的美国说「不」,对待中国更蓄意使用侮蔑
意味的「支那」称呼,认为南京大屠杀纯属向壁虚构,是为了清算日本故意捏造出来的。张
藏藏,真名张小波等人所著《中国可以说「不」》出版後,石原没有阅读原作全文,就迫不
及待地在报刊上著文反驳,而张藏藏也在亚洲周刊及新著《中国还是可以说「不」》中提笔
反击,掀起一场隔海论战。九月初,张藏藏在旅日华人作家莫邦富的策划和安排下首次访
日,在东京新大谷饭店桂花厅同石原慎太郎对谈。
    九月五日上午,张藏藏夫妇比预定的时间稍早到达会场,闻讯赶来的日本半官方电视台
NHK的记者在会场门口采访了张藏藏。这时,石原也匆匆赶来。一看电视台在采访对手,
「主角意识」一向很强的石原,当即板起了脸孔,露出不快之意。
    果然,张藏藏和石原开始对谈後,电视摄制组才拍摄了几分钟,便被石原赶出了会场。
    寒喧几句後,对谈进了正题,张藏藏率先表示:「我作为一个写诗、写小说的作家,对
文学领域的前辈是抱著求教和共同讨论问题的诚意来到这里的。有一点要先说明一下。石原
先生在报上发的《霸权主义的「自以为是」的暴露》中曾说我们是中国的特权阶层,实际上
我们在中国是一群很普通的青年知识分子,是普通的民间人士。」
     
    石原仍称中国「支那」
     
    对此,石原不以为然地一笑:「你们写的书在「支那」卖得不错,在日本也卖掉了那麽
一点。从这个意义上讲,既然写作发表意见,就要有意识肩负起一个文化人的意识。若是仅
跟一个民间人士对谈,我是不来的。」由於石原左一个「支那」、右一个「支那」地称呼中
国,张藏藏指出:「如再使用侮辱中国人的『支那』这种称呼,我就中断这次对谈。」石原
则称:「为甚麽英文可以称中国为『China』,法语、德语、西班牙语也大致相同,为甚麽
日本人不能使用历史上一直用过的『支那』呢?我不认为常有任何侮辱之意。」张藏藏反驳
道:
    「因为日本在侵华期间一直用『支那』、『支那人』来蔑称中国,所以中国人对这种叫
法自然而然产生了受侮辱的感觉。战後绝大多数日本国民正是基於这种认识,才停止使用这
种称呼的,身为一个老作家和政治家,石原先生在这种问题上有失身分,不是太不明智吗?
要说传统称呼顺口的话,中国老人一直把日本人叫作『倭人』,但我们尊重绝大多数日本人
的今天的感情,是绝不会再使用这种称呼的。」
     
    论战也涉及台海问题
     
    台湾问题也是论战的主题之一。石原认为:「北京政府追求霸权。向台湾海峡发射导弹
便是明证。你们说,台湾和支那是一个国家。台湾话和支那话相差甚远,怎麽能成为一个国
家?」张藏藏反唇相讽道:「想把台湾从中国分裂出去,符合日本和美国的全球战略,你的
心情可以理解。
    不过,以台湾话不同於普通话为例,实在牵强附会。上海话等方言也不同於普通话,照
这麽说,中国应分为好几个国家才对?」石原接口说:「我认为十五年後,支那会分裂为六
个国家,这不仅对支那人是一种幸福,全世界也会为之安心。」张藏藏紧接著说:「有良心
的中国百姓和领导人不会让自己国家出现这种状况的,分裂意味著中国将会陷入内战,将降
为三流国家。」围绕南京大屠杀真伪一事,石原说:「我从没说过日本军人在南京没杀过一
人,但在当时只有二十万人口的城里,怎麽可能杀死三十万人呢?日本军人当时不知道如何
对付游击队,所以杀了一些穿便衣的百姓。整个南京顶多杀掉一、二万人。南京大屠杀是远
东国际军事法庭是为了追究天皇的战争责任而捏造出来的,当时的支那国民政府见对自己有
利,便附声帮腔。
    」张藏藏反问道:「难道曾是德国纳粹党人的拉贝在日记中写的一切都是假的吗?难道
被日本兵用刺刀高高挑起的中国婴儿也是游击队员麽?石原避开正面回答:
    「拉贝日记也有一部分假的。」张藏藏笑道:「莫非当年的拉贝估计到日後日记能卖版
权、出书和拍电影,竟去虚构南京大屠杀事件?」石原老练地换了话题:「我真可怜你,和
日本二战时期的知识分子一样,整个儿地被政府洗了脑,说的话和政府一模一样。写书的人
可要勇於说自己想的话啊。」然而,张藏藏并不退让:「中国青年为甚麽最讨厌日本?就是
因为日本不反省战争责任。反省战争责任的最好时机,又被日本『操蛋浑蛋』的政治体制下
产生出来的『操蛋』政治家故意错过了。」
     
    愿共同调查南京大屠杀
     
    在整个对谈中,只有一点双方的意见是一致的。石原说:「日本还存有许多战时资料可
以由日中双方出钱,设立一个机构,调查在南京事件中到底死了多少人。」张藏藏说:「我
赞成。我的家乡离南京很近,从小就听说日本兵杀了许多中国人,可是中国方面从未细细调
查过。这次来了日本,当我知道日本在调查死於原子弹人数,工作得非常细致时,感到再也
坐不住了。回国後,我立即想著手做的就是调查南京大屠杀死者的人数。哪怕中国政府不出
面做,我也会呼吁民间人士齐心协力来做。」在会谈行将结束时,石原「先下手为强」,作
总结性的发言并对张藏藏说:「今天的对谈就到此。我坚信过了十五年後,你会回想道,当
年石原说得是对的。」张藏藏微微笑道:「恐怕历史证明还是我说得对。」
 
  
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